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La Coctelera

Literatura y Poesía

Quién no espera vencer, ya está vencido.

31 Marzo 2008

"LA TOURNÉE DE DIOS SOBRE LA TIERRA"

"La Tournée de Dios sobre la Tierra" es el libro de Enrique Jardiel Poncela, que leí de jovencita, presumo que cuando mis amistades de la Coctelera Ignatus y Tony estarían dando sus primeros pasos, y que ahora, sin que ellos entre otros se lo hayan propuesto, me han impulsado a repasar.

Vivimos en un mundo en el que al parecer todo es moda: nuestra manera de nacer, de vivir y por supuesto de morir. La moda lo toca todo: La cultura en todas sus expresiones, a saber, la literatura, la música, la pintura, la manera de vestirnos, de maquillarnos, de peinarnos, de tatuarnos inmisericordemente el cuerpo, las relaciones con los demás, el trato con nuestros padres, la familia, la religión, el sexo, la política, la Fe, Dios, etc. etc. nadie ni nada se escapa a esa increíble epidemia de lo que está de moda y lo que está "demodée", o sea, desactualizado..., especialmente, ésto último, porque ser tradicional ahora, en el concepto de amor, de amistad, de la familia, de Dios, es arriesgarse a quedar completamente aislado, o por lo menos a ser motivo de burla, o a ser igualitico que un fósil.

La Humanidad siempre se ha caracterizado por ser veleidosa y confusa. Y para la muestra un botón: Jardiel Poncela, era un escritor español, humorístico y controvertido que nació a comienzos de 1900. Cerca de los años 30 publicó La Tournée de Dios sobre la Tierra, un libro que entiendo que fue prohibido por la Iglesia Católica, porque el autor, que me parece que era agnóstico, paradójicamente, pone a Dios como protagonista para que le hable a los hombres, y lo hace con tanto tino, que hace lucir el discurso como si le hubiera llegado por inspiración divina. El escritor dice que no es un libro ni contra la Derecha ni contra la Izquierda, ni siquiera antirreligioso, sino simplemente un libro que muestra que la Humanidad ha estado desde el comienzo de los tiempos y sigue estando loca como una CABRA.

Dios un día decide venir al mundo una segunda vez en la persona de un hombre, común y silvestre. Hace su anuncio, como es natural, por conducto de su representante en la tierra el Papa, y escoge, también como es también natural a España, (el escritor es español), para hacer su aparición. Y allí fue Troya!!! Como era de esperar nadie le creyó al Papa ni una palabra de lo que decía. En el planeta entero resonó de punta a punta una sola y sonora carcajada, ante semejante anuncio. Fue tanta la burla que generó la noticia, que el mismo Papa empezó a dudar de su buen juicio. Pero Dios que siempre ha sido consciente de la incredulidad de la humanidad no se arredró y se le apareció de nuevo al Papa para decirle que en cierto día y a cierta hora derrumbaría la Torre de Pizza, y volvería a reconstruirla..., y bueno, con semejante "amenaza" el mundo entero abrió desorbitadamente los ojos y los oídos y se puso a la expectativa...

Y así fue en efecto. En el día y la hora prometida y ante los ojos atónitos de todos los hombrecitos, mujercitas, niñitos y niñitas del mundo, Dios demolió la torre y la dejó hecha polvo..., y en un santiamén la volvió a construir..., sólo se le escapó un pequeño detalle: La erigió esta vez DERECHA, porque es bien sabido de todos que Dios no hace nada torcido.

Bueno, pero a pesar de la "falla", el punto es que ya nadie dudó de la cercana visita de Dios a este "valle de lágrimas"..., de donde se infiere que el "tierrero" que armaron los hombres para recibir a Dios fue inimaginable. Todos querían tener un papel relevante en tan importante bienvenida, desde los jerarcas de las distintas iglesias, comenzando obviamente por la católica, pasando por el gobierno, la prensa (importantísima, porque eran los más chismosos), los militares, los sindicatos, que incluían, por supuesto, al muy respetable sindicato de los ladrones, entre los que habían personalidades del mismo gobierno, claro, y hasta los sanos y los enfermos y también las beatas y prostitutas, bueno, en una palabra, toda, todita la Humanidad quería estar incluída.

Y no les voy a contar lo que pasó, para que lean el libro, aquéllos que aún no lo han leído, pero les puedo asegurar que a pesar de lo predecible, todo fue muy divertido. Ah! y a propósito, les adelanto sólo dos detalles, que Dios no tenía ni idea de lo que quería decir Maran Atha y que las únicas dos personas que lo hicieron sonreir, fueron dos payasos de un circo.

Y para mostrarles que la humanidad parece una mariposa, pero al final siempre es la misma, les transcribo algunas de las frases que Jardiel Poncela escribió en ese libro de 1930: "En Religión aquellas juventudes pasadas hicieron de Dios un personaje imprescindible. Las juventudes actuales no se acuerdan de Dios para nada, Y uno se acuerda de El de vez en cuando". "En política, las juventudes pasadas se lanzaron briosamente a la lucha por la libertad. Las de ahora corren a combatir por la igualdad y la fraternidad, y uno que siempre tiene presente el espectáculo del Universo, al oír hablar de igualdad, libertad y fraternidad, vomita". "Y en lo Divino, las juventudes pretéritas tenían fe y creían, las juventudes actuales no tienen fe ni creen, y uno cree..., y no tiene fe". Jardiel Poncela

Mis queridos amigos de la Coctelera, yo no soy "pescadora de almas", ni soy doctora en teología, ni soy mejor ni peor que el común de las personas, ni me siento dueña de la verdad, ni pretendo con mis ideas convencer a nadie ni que imiten mis actitudes, como no sean las personas que amo, porque a esas sí que me interesa influenciar. Soy una persona gregaria y por lo tanto, amistosa, pero me tiene muy sin cuidado como los demás conduzcan sus vidas, en el sentido de que cada quien es libre de hacerlo como le venga en gana, y tampoco me ofusco si las personas tienen fe o no la tienen, porque ese factor no los hace automáticamente amigos o enemigos míos. Sólo me importa que la persona con la cual comparto mi vida, mi familia y mis amigos cercanos (hablo de proximidad a mi corazón no de distancia geográfica), tengan los mismos valores, o por lo menos similares, a aquéllos que me inculcaron y que todavía conservo orgullosa.

La Fe, en un sentido general, la tenemos todos: Fe en nosotros, fe en los demás, fe en nuestros sueños, fe en los negocios. Pero la Fe religiosa, para mí, es un don de Dios que aunque está al alcance de todos los que la quieran tener, NO es obligación poseer, y por lo tanto, nadie debería ser alabado por aceptarla ni criticado por rechazarla. Creo en Dios, como Conciencia Rectora, y no como un dios fetiche, ni al que yo chantajeo con promesas para que me dé algo a cambio, ni que he hecho sobremedida para que complazca cualquiera de mis caprichos. Creo en El, como Orden Universal, como un Dios de Amor a través de la figura de Jesucristo. Y sé que existe y está conmigo en la presencia de mis seres amados, en mis días felices, y sobre todo, sé que ha sido mi Fuerza y mi Luz en los momentos más duros..., y eso me basta.

Vivimos, sin duda, en un mundo sediento de cambios, en donde los políticos, sobre todo, continúan invocándolos encantados, casi lo mismo que un mantra: Cambio, cambio, nos restriegan a punto de entrar en trance. Probablemente, se refieren al cambio radical en sus bolsillos y en sus vidas, y en la de aquéllos que constituyen su camarilla. No me malinterpreten, porque soy de las que creo que pocas cosas son más peligrosas que una mentalidad inflexible o la arrogancia de esos humanos que actúan con la sapiencia y la altivez de los dioses. No estoy tampoco en contra del progreso. Obviamente, estoy a favor de la tecnología, de los adelantos en medicina, de los cambios sociales, de los derechos de la mujer y del individuo, etc, etc. En fin, creo en los cambios que se hacen para mejorar y no para destruir, creo en el progreso, pero también en el respeto y preservación de las tradiciones. Pero, en resumidas cuentas, supongo, que ya algunos de ustedes habrán constatado, o por lo menos sospechan, que no obstante esos ardientes deseos de la humanidad por empezar de cero de nuevo, desde que el mundo es mundo, en el fondo NADA HA CAMBIADO.

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48 comentarios · Escribe aquí tu comentario

ignatus

ignatus dijo

Querida made;a mí también me gustó mucho el lbro de Jardiel Poncela,aunque no le tengo demasiado fresco en la memoria.
Brevemente te diré que estoy de acuerdo contigo en que hay valores intemporales, y que por encima de todo uno debe defender los suyos por encima de modas.Llevar esto al terreno religioso es complicado,porque si hay una institución cuyos valores son poco sólidos es la Iglesia;hoy existe el purgatorio, mañana no, hoy el divorcio es pecado pero si pagas te anulan el matrimonio,la vida es sagrada pero se apoyan las dictaduras más homicidas y se trafica con armas desde el Vaticano, el sexo debe servir para la reproducción pero la iglesia española invierte en una empresa de anticonceptivos,todos somos iguales pero las mujeres un poco menos,en el Pais Vasco hay curas que se niegan a dar misas por los asesinados de ETA mientras dan cobertura ideológica a los asesinos ante la pasividad de la jerarquía...en fin,que la Iglesia anda muy escasa de valores.Salvo el económico,en eso han mantenido unos principios inquebrantables a lo largo de su historia.Te digo esto querida made porque es un discurso muy habitual por lo menos en españa el decir que los ateos somos unos relativistas que no creemos en nada,que demonizamos la familia,el amor,el matrimonio y que no tenemos más valores que el cientifismo y punto.Y no es verdad;yo defiendo la familia más que Benedicto XVI.Porque defiendo la mia,la de dos católicos casados por la iglesia y con tres niños y la de dos lesbianas que adoptan a un niño o dos gays que se casan porque la vida es muy corta y por la noche hace mucho frio y es bueno tener a la persona amada cerca.O sea,que a defensor de la familia no me gana un alemán soltero disfrazado ni niguno de sus seguidores con disfraces menos bonitos.La fe es otra cosa.La fe es sagrada.Intocable.Pero fuera de la esfera íntima la fe no tiene un valor añadido.Y no puedo escribir más que tengo clase querida made.Espero que no te moleste mi comentario.Un fuerte abrazo.Intentaré ampliar esto un poco cuando tenga tiempo.

31 Marzo 2008 | 11:34 AM

jotatrujillo

jotatrujillo dijo

Como bien dice Ignatus, hay que respetar la fe, porque esa es personal y yo respetaré siempre la libertad de cada uno, aunque no comparta esas creencias. Pero es cierto que si miras objetivamente muchas de las cosas que predica y hace la Iglesia, cada vez te sientes mas apartado de lo que pregona y cada vez te sientes mas lejos de ese dios que dicen representar.
No conozco la novela de Jardiel Poncela y no creo que sea fácil conseguirla.
Saludos amiga Made.

31 Marzo 2008 | 12:01 PM

Mrs Maggots

Mrs Maggots dijo

Hola Made. Siento que os tengo a todos un poco olvidados estos dias, pero es que paso por aqui rapido y brevemente y ultimamente parece mentira pero me cuesta sentarme delante del ordenador. Solo mandarte un besote grandisimo. Te mandaré un mail un dia de estos contandote cosillas. besotes.

31 Marzo 2008 | 01:06 PM

argentino agustìn

argentino agustìn dijo

Made: comparto el extendido y exhaustivo anàlisis de nuestra època,
1.300 años de guerra religiosa no es poca cosa, lo dice la historia no yo,
la moda del TATUAJE por exorbitante y sin sentido para mì, demuestra
no sòlo coqueterìa y desafìo ingenuo, sino el despiste del verdadero camino
interior, un abrazo,atte.-

31 Marzo 2008 | 03:52 PM

ottoottotre

ottoottotre dijo

No puedo estar mas dea cuerdo con Ignatus y Jota. Ya te dije un día que no puedo creer en la Iglesia porque hace y defiende cosas que son incompatibles con ser un ser humano. Ya sabes que soy creyente, pero creo en algo mucho más grande que la iglesia.... y también creo en mi, en mi humanidad y en lo que YO, hago por los demás. Y lógicamente también creo en toda persona que me demuestre que es de bien.

Muchos Besos

31 Marzo 2008 | 06:20 PM

el-peletero

el-peletero dijo

Querida Madeleine, permíteme discrepar de tus amigos, invitados como yo en tu casa.

En la Iglesia no hay que creer, con la Iglesia se está de acuerdo o no, se discrepa o no. Pero con la Iglesia no se cree.

Ignatus enumera una serie de “variaciones”. Dice: “si hay una institución cuyos valores son poco sólidos es la Iglesia ; hoy existe el purgatorio, mañana no”

Estamos hablando de más de 2000 años de historia, eso de “hoy existe el purgatorio, mañana no” no es exactamente así, no es una afirmación muy precisa. Si ha habido alguna institución en la historia, que no ha cambiado esa es la Iglesia.

La Iglesia es cínica, sí, claro, y se equivoca, y mucho, además a un ateo le debería alegrar que se equivoque, como me alegra a mí, que soy ateo. Pero me alegra, no para criticarla, me alegra para defenderla. Si la Iglesia, que es un constructo humano, fuese “pura y sincera” me daría mala espina, sospecharía de ella, pensaría mal.

Todos la critican, pero 2000 años es la prueba de todo un éxito.

Si yo fuera religioso, sería católico, sin lugar a dudas. Defendería las parejas y los tríos gays, el uso del preservativo, el taichi, la gimnasia sueca (ya nadie se acuerda de ella), la práctica del sexo fuera del matrimonio, la democracia y criticaría las dictaduras del signo que fueran, no solamente unas, todas, y también criticaría el aborto, para empezar.

31 Marzo 2008 | 09:47 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Querido Ignatus:

No, no me molesta tu comentario, y por el contrario, te agradezco que digas abiertamente lo que piensas. Un factor no se nos puede escapar, y es que la Iglesia está constituída por HOMBRES, precisamente, por esa especie que se denomina Humanidad, de la que tú y yo hacemos parte, y que en donde mete la mano, por lo general, mete también la patita. Sabes por qué? porque aunque no lo digamos a todos nos encanta el dinero, sólo que unos mucho más que otros le rinden culto a ese dios. Esa es la realidad.

Aunque, por supuesto, eso no significa que yo esté diciendo que todo lo que la Iglesia haya hecho sea cometer errores, porque ahora de lo único que nos acordamos es de la terrible Inquisición o de la evangelización sangrienta, o de los negociados de los jesuítas y del Vaticano, etc. etc., pero nadie menciona ni tiene en cuenta los millones y millones de seres humanos olvidados por todos, y sobre todo, por sus gobiernos en Africa, en Europa, en Latinoamérica y en fin, en el resto del mundo, a quienes sacerdotes y misioneros han ayudado y consagrado la vida. Pero yo no pretendo hacer ni una apología ni una demonización de la Iglesia. Yo sólo quería reiterar, que la Fe en Dios poco tiene que ver con pertenecer o no activamente a una iglesia. Yo nada más quería enfatizar que hacemos lo que nos viene en gana y luego le adjudicamos a Dios el papel de indiferente porque no es capaz de enderezar lo que nosotros mismos hemos torcido. Le volteamos la espalda, pero lo calificamos de sádico y de dictador, porque no corre a atendernos cuando estamos en peligro y precisamos su ayuda, como si El fuera un sirviente nuestro a tiempo completo. Sólo eso.

Gracias, Ignatus por tus comentarios. Un abrazo.

1 Abril 2008 | 06:11 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Valdría la pena que intentaras conseguir el libro y leerlo, Jota. No creo que esté ya prohibido en España. Por supuesto, no estoy de acuerdo con todas las afirmaciones de la novela, algunas de las cuales son terriblemente cínicas, pero creo que es un buen libro y con mucho sentido de humor. Allí, te cuento que no se salva nadie, excepto Dios, de ser criticado, entre otros la Iglesia y el mismo Papa salen bastante mal parados..., tal vez porque hacen parte del género humano.
Gracias por comentar. Un abrazo.

1 Abril 2008 | 06:21 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Hooola, Maggots: Qué sorpresa y alegría. Si te cuesta sentarte al ordenador, no lo hagas. Disfruta de tu "año sabático"..., que ojalá, no se convierta realmente en un descanso tan largo. Espero tus noticias pronto. Besitos.

1 Abril 2008 | 06:25 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Querido Peretti: Como le dije a Ignatus, y como bien dice el Peletero, yo no pienso que uno cree o no cree en la Iglesia, uno discrepa de ella, de sus políticas, de sus acciones. Y no quiero repetirme, porque ya se lo dije a Ignatus, pero estar de acuerdo o en desacuerdo con la Iglesia a mi juicio no tiene nada que ver con la Fe en Dios, que al final es lo único que para mí cuenta. Sólo que a El sí que no podemos pretender imponerle nuestros gustos en cómo debe ser su forma de actuar, y menos siendo que El nos ha dado a nosotros la libertad de pensar y hacer cómo se nos venga en gana.

Gracias Peretti por tus comentarios. Un besote.

1 Abril 2008 | 06:43 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Querido Peletero: Sí, todos criticamos a la Iglesia, y en muchos casos con sobrada razón, pero más de 2000 años de historia es prueba de todo un éxito, triunfo que yo le atribuyo precisamente, a los sacerdotes, que realmente han llevado a cabo su ministerio siguiendo los parámetros dados por Dios, y también a todos los hombres y mujeres que entendieron y han puesto en práctica la Palabra de Jesucristo. Mil gracias por tus comentarios. Un beso.

1 Abril 2008 | 06:54 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Querido Argentino: No es sólamente de nuestra época, es más bien de las diferentes épocas por las que ha pasado la Humanidad: Y al final es exactamente lo mismo: Seguimos buscando a Dios con la misma desesperación del principio. Un abrazo.

1 Abril 2008 | 06:58 AM

ignatus

ignatus dijo

Gracias por tu respuesta made y gracias a los que os habeis referido a mi en vustros comentarios.Varias cosas rápidas;que algo tenga éxito no es necesariamente una virtud.Yo no niego el éxito de la iglesia, critico los métodos que ha usado para mantener ese éxito.Respecto a los paises pobres y a los misioneros que ayudan a la gente,todo mi respeto y admiración hacia ellos, especialmente a los jesuitas o monjas asesinados en latinoamerica con la indiferencia o abierta complicidad del Vaticano y muy especialmente con el silencio vergonzoso de Juan Pablo II, el que reñía a los sacerdotes de la teología de la liberación y se abrazaba a Pinochet(por cierto,la iglesia católica en la dictadura de Pionochet no estuvo precisamente del lado de los débiles,pero esa es otra de las razones de su éxito).Sobre Dios no tengo nada que decir, respeto las creencias de cada uno por encima de todo.Pero creo que hay un dios para cada creyente,para cada religión y para cada contexto histórico o social,lo que me lleva a pensar que Dios es una creación humana cuyos límites son los de nuestro lenguaje.Una apreciación a peletero;si fueras católico y defendieras esas cosas sería como si fueras comunista y defendieras el libre mercado,la propiedad privada y el neoliberalismo.Pero es cierto que la mayoría de los católicos son asi de rigurosos en la práctica de su fe.Yo si fuera religioso sería protestante, por cierto.Y nada más,lo que no acabo de entender son tus razones para defender algo por sus fallos.Y una cosa más sobre el éxito; admitamos que en China la sangrienta dictadura comunista es digna de defensa porque lleva décadas de éxito y eso lo justifica todo.¿O a partir de cuanto tiempo el éxito debe considerarse como patente de legitimidad?Es una duda casi teológica que me surge,casi como por qué demonios las misas ya no se dan en latín y de espaldas si la iglesia católica es la institución que menos ha cambiado en la historia.Que yo sepa ya no existen los estados pontificios, la iglesia acepta la teoria heliocéntrica y ya no quema a los herejes ni persigue a los discrepantes.En cualquier caso,un abrazo y gracias por las discrepancias.

1 Abril 2008 | 09:47 AM

el-peletero

el-peletero dijo

Apreciado Ignatus, ya sé que no me entiendes, lo dicho por mi era pura ironía, y si me apuras cinismo. La Iglesia siempre ha dado grandes muestras de ambas cosas, por eso me gusta, por eso no me gusta lo que tú dices ni lo que dicen los protestantes, ni los musulmanes que no son irónicos ni cínicos.

Ya sé que no me entiendes, yo me explico fatal y tú demasiado bien, a ti se te entiende todo.

Otro abrazo.

1 Abril 2008 | 02:10 PM

el-peletero

el-peletero dijo

Respecto al éxito de la Iglesia la respuesta de Madeleine es perfecta. No necesita ningún añadido. Es exactamente como ella dice.

Un beso.

1 Abril 2008 | 02:11 PM

ignatus

ignatus dijo

Querido peletero, intentaré aumentar mis dosis de ironía o cinismo aun a riesgo de que ya no se me entienda tan bien.Por otro lado tu teoría sobre el monopolio católico sobre el cinismo y la ironía hecha por tierra la tradición humorística anglosajona o judía,asi que desde un punto de vista religioso ya me explicarás el humor de los Monty Phyton o de Woody Allen porque ando algo perdido.Y por otra parte permiteme que te diga (desde mi inexistente ironía)que añadir un comentario para decir que no hace falta añdir nada a algo me parece redundante o tal vez un argumento tautológico.Sé que me entiendes,porque a mí se me entiende todo.Un abrazo y un saludo cordial.

1 Abril 2008 | 02:24 PM

ignatus

ignatus dijo

Por cierto,lo de ""hecha" por tierra "no ha sido una muestra de ironía sino una imperdonable falta de ortografía por la que pido disculpas.

1 Abril 2008 | 04:15 PM

el-peletero

el-peletero dijo

Es verdad, Ignatus, tienes razón y al tenerla me la das a mí, por eso los anglosajones han dominado el mundo. No se puede hacer eso sin ser irónico y cínico. Roma también lo fue, y la Iglesia bebe de sus fuentes, al igual que del gran humor judío, de los mejores, inventarse como hacen ellos a Jehová, solamente lo pude hacer un pueblo con grandes dosis de humor.

Pero hablábamos de religión y yo no hablo de monopolio, ¿Por qué pones en mi boca palabras que yo no digo?, ¿por qué haces eso?

Que andas algo perdido ya se nota, yo ya sé que me explico mal, pero si tú leyeras mejor algo habríamos ganado, ¿verdad?

Saludos.

1 Abril 2008 | 04:55 PM

el-peletero

el-peletero dijo

A ti se te entiende todo, Ignatus, y eso siempre es una señal evidente de explicarse mal. Lo del comentario perfecto de Madeleine era una manera elegante de decirle a la dueña de esta casa, y según mi parecer, que era un buen comentario y que tenía razón en su argumento. Nada más que eso.

Así pues guarde las redundancias y las tautologías que no hacen al caso.

1 Abril 2008 | 04:59 PM

ignatus

ignatus dijo

Si que se entienda todo querido peletero es una señal de explicarse mal debo admitir que en estos últimos comentarios te has explicado de maravilla.Como diría Groucho Marx; qué me ahorquen si lo entiendo¡¡¡.Tómate esto como un piropo o una forma amistosa de cerrar esta discusión(salvo que decidas lo contrario).Y en fin,perdidos andamos todos, forma parte de la naturaleza humana.Intentaré leer mejor lo que escribas, pero a cambio tú tendrás que explicarte mejor(o sea peor) para que yo lo entienda dentro de mis obvias limitaciones.
Si no has entendido nada será señal de que por fin me he explicado bien.Aunque creo que mi intención era explicarme mal.No sé si me entiende.En fin, te pido disculpas en serio por poner en tu boca cosas que no has dicho, pero cuando uno escribe un comentario se arriesga a sufrir interpretaciones erroneas(a mí me lo van a decir).
Un abrazo conciliador antes de que la anfitriona se enfade.

1 Abril 2008 | 05:35 PM

ignatus

ignatus dijo

Y no tengo nada más que añadir a lo anteriormente dicho para no ser redundante.

1 Abril 2008 | 05:36 PM

ignatus

ignatus dijo

Chiste fácil el comentario anterior. Para no ser católico tengo mis momentos...
Ahora en serio, un fuerte abrazo.

1 Abril 2008 | 05:38 PM

nazul

nazul dijo

Solo voy a resaltar una frase que escribes: "ha sido mi Fuerza y mi Luz en los momentos más duros..., y eso me basta". Es justo lo que pienso y siento, incluida la fe.
Un beso azul

1 Abril 2008 | 05:56 PM

el-peletero

el-peletero dijo

Apreciado Igantus, sí, para no se católico tienes tus buenos momentos, el chiste no ha sido tan malo.

Gracias por el piropo, y sí, es una buena y amistosa forma de concluir esta interesante plática.

Saludos.

1 Abril 2008 | 07:25 PM

ignatus

ignatus dijo

Saludos para ti peletero..Ha sido un placer compartir este rato de esgrima verbal entre caballeros.

2 Abril 2008 | 09:18 AM

Charly

Charly dijo

La libertad debe ser libre, enteramente... Sin embargo es la Iglesia Católica es la que todavía trata de limitarla evitando que las mujeres pobres pueden resolver el tema de sus embarazos indeseados.
En Uruguay el aborto es una práctica habitual de miles de mujeres que pagan de tres a ocho mil dólares por maniobras abortivas que se realizan en clínicas que todos sabemos donde están. Incluso lo saben los representantes de la Iglesia, la Policía y el gobierno, que haciéndole un juego insólito a esa posición intransigente que castiga a las mujeres marginadas que abortan de cualquier manera, sin medidas profilácticas adecuadas, bloquean las posibles soluciones.
Que cada uno crea lo que quiera, eso es justo y básico en un sistema de convivencia, pero la Iglesia tiene un historial nada edificante que todavía habría que tener presente para entender de que estamos hablando.

2 Abril 2008 | 11:18 PM

mantis_religiosa

mantis_religiosa dijo

Ayyyy... Made que este libro tampoco lo he leído, pero sinceramente el tema no me resulta sugerente, estos temas de la fe y de las creencias me resultan tan personales que suelo leer poco lo que escriben los demás de ello. Parece que a ti te dejó buenas enseñanzas y eso es lo importante, que las compartas con todos.
Eso sí, fe tengo en muchas cosas y creo que casi nunca la pierdo, se parece un poco a la esperanza y esa hay que agarrarla bien fuerte, debe ser nuestra mejor compañera.

Un beso grandote

3 Abril 2008 | 07:59 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Mis agradecimientos a Ignatus y al Peletero por el intercambio de ideas y por mantener a la larga la ecuanimidad en la discusión. Aquí nadie se disgusta porque se expongan distintos puntos de vista, mientras lo que digamos no sea ofensivo. Un abrazo.

3 Abril 2008 | 11:01 PM

cachiporras

cachiporras dijo

Hola Madeleine, no tengo tiempo de postear, me voy rápidamente al Hospital. Tenemos un problema de salud grave en la familia, y aunque no es pariente en grado sanguineo, es la cuñada, si tenemos una relación lo bastante afectiva para que estemos pendientes del proceso. Perdon por no haber avisado antes de mi ausencia de tu blog. Cuando pasen unos dias y se estabilice la situación, (hoy tengo la casa llena de sobrinos), ya me explicaré con más detalle
Besazos a todos/as

4 Abril 2008 | 12:32 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Gracias, querida Nazul. Me alegro que coincidamos. Besitos.

4 Abril 2008 | 09:26 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Hola Charly: Gracias por tus comentarios. El problema del aborto es un tema totalmente distinto al que estamos tratando en este post, y es un asunto serio y largo de debatir. Pero ya que lo mencionas, yo diría que en lugar de recurrir al aborto, lo que se debería era educar a las personas que están activas sexualmente y darles acceso al uso de anticonceptivos para prevenir los embarazos indeseados. No creo que iría contra la iglesia, que según entiendo por un lado prohibe el uso de anticonceptivos y por el otro tiene acciones en las compañías que los producen. Pero de nuevo, el asunto no tiene nada que ver con la Fe en Dios. Somos precisamente los hombres los autores de los equívocos. Un saludo.

4 Abril 2008 | 09:42 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Ja, ja, ja, Mantis, eres un caso. El libro no es religioso, es un libro de corte humorístico, pero que dice muchas verdades sobre la Humanidad, más que todo. Si supieras que yo creo que lo disfrutarías. Mil gracias por tus comentarios. Besitos.

4 Abril 2008 | 09:44 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Hola Cachi, cómo lo siento. Espero que tu cuñada se recupere. Luego me paso por tu blog para dejarte una notita. Besitos.

4 Abril 2008 | 09:46 PM

cachiporras

cachiporras dijo

Explicacion del estado de excepcion creado en casa: A mi cuñada le han extirpado el páncreas por culpa de un tumor canceroso, lleva ya dos dias en la UCI, y posiblemente estrá algunos más, luego la subiran a planta y estará, yendo bien la cosa, entre quince dias a un mes hospitalizada, asi que tenemos a comer y cenar y con la ropa para la lavadora y planchado del hermano de mi hada y de los sobrinos. Lo hacemos muy a gusto, pues como digo, la relación es exquisita, pero algo nos cambia el modo de vida, aunque solo sea que el tiempo de ocupacion es mucho mayor, porque hay mas cosas que hacer. Asi que calculo que durante un mes ± estaré ausente de visitaros. Si me dará tiempo a meterme en mi blog y leeros si os dignais visitarme, y creo que tambien podré subir alguna fotografia
De lo resumido en el post, mujer, lo de la fe en Dios, es universal. Todas las religiones monoteistas se basan en la fé en "SU" Dios. Imagino que la Iglesia "Cristiana", digo bien "Cristiana", entenderá que ese Dios ünico es el mismo en cualquier religion, pues si es así, y si nosotros los cristianos somos tan cultos para entender este axioma, ¿porque este fundamentalismo con los musulmanes y judios?, ¿o ellos con nosotros?
¿Porque criticar a los terroristas que se autoinmolan para provocar bajas en los "herejes", si lo hacen por fé?. Su conocimiento de la fé es ese. No les han enseñado otra cosa, y tienen mucha más fé que yo o que tu, Fé en Dios, matan y mueren por ÉL. Estos pensamientos me producen pesadumbre, me pueden. Pensar que todo esto, por menos dinero que cuesta una guerra ser podria evitar educando a las personas, me quema la conciencia, porque vivo en occidente, donde hay cultura laica que enseña a convivir, y pienso que nosotros, los pueblos cultos, podiamos pedir algo más a nuestros gobiernos, algo más razonable que liarse a "tanquazos" con los soldados contrarios, para tratar de buscar a los jefes terroristas. Hay que aislarlos, y lo que más los aisla es la cultura
Hoy son besos dolidos

5 Abril 2008 | 03:33 AM

argivo

argivo dijo

Somos seres veleidosos, hechos de una arcilla imprefecta, fácilmente corrompible, por eso, atendiendo a la especie de moraleja que dejas en el final de tu post, con la sentencia de que "... en el fondo nada ha cambiado", eso es una realidad palmaria. En Colombia, la burguesía, la gente con pergaminos, agachó los ojos con las veleidades de la clase emergente, surgida del narcotráfico, y emparentó con ellos, pues más pudieron sus dólares negros, que la dignidad. Por eso es difícil creer en cambios en las personas. Puede más el egpoismo, la individualidad. El ser social que hay en el hombre, se ha perdido. Por eso, el cuento aquel de la niña inocente pero interesada, que se fue con el novio y un amigo, a bailar a una discoteca. Los novios se pusieron a bailar a bailar salsa romántica en JUanchito (Calí), y terminó el novio dándole un amacise de padre y señor mío! a la novia, tanto que tuvo una erección, y ella le pregunto, a su nene, que así le llamaba cariñosamente, qué era eso abultado que le notaba en medio de las piernas, y él le dijo que era la quincena, que le habían acabado de pagar. Se fueron a la mesa, y el amigo del novio, con la complacencia naturalmente del novio, salió a bailar, y se amacizaron también, alarmándose el novio porque bailaban una pieza tras otra, hasta que al fín regresaron a la mesa. El novio un tanto amoscado, le preguntó por qué siendo él el novio, ella sólo había bailado con él, una sola pieza, y en cambio con el amigo, bailó tantos discos,, que se le perdió la cuenta. Rotunda, sin dubitación, ella le respondió: porque tu amigo tiene la quincena más grande.

Un besote grande, de tu compatriota, Argivo.
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5 Abril 2008 | 06:33 AM

mantis_religiosa

mantis_religiosa dijo

jajaja.. Made, ¿sabes que me pasa? que aunque me digas que es divertido, cuando un libro contiene temas que no me resultan sugerentes, sobretodo con reseñas históricas o religiosas, entonces no pongo interés. Pero te confieso que me recomendaron leer hace meses "Memorias de Adriano" buffff... cuando vi que hablaba de un emperador y de hechos históricos, estuve tentada de no hacerlo y más porque es como un monólogo, pero.... lo leí por esa persona que me lo recomendó y.. sorpresa, me encantó. Es un libro para leerlo muchas veces porque se te pasan muchos detalles y enseñanzas, pero me alegro de haberlo leído. Quizás te haga caso y lo lea... no prometo nada, jajaja.. es que a mi Eduard Punset me tiene absorbido los sesos y ahora me ha dado por ahí.

Un besazo de fin de semana guapa

5 Abril 2008 | 01:12 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Ay, Cachi, siento mucho que los besos de hoy sean dolidos. Especialmente, por la enfermedad de tu cuñada, que esperemos que se recupere, y además para que vuelvas a estar con nosotros.
Sí, Cachi, Dios es solo uno..., completamente de acuerdo. Los que difieren de ese criterio son precisamente los islamistas que sólo aceptan a Alá y se ofenden porque los cristianos creen en Cristo, como Dios.
Yo NO tengo ningún problema con que los terroristas se autoinmolen si lo desean, mientras lo hagan entre ellos mismos y no cerca de mi o de ti. Y con lo que dices tú mismo estás aceptando que los intransigentes son ellos. Y yo digo que cada cual que crea en lo suyo y en lo que lo haga más feliz, pero que no traten de imponerme a mí su manera ilógica de pensar. Lo que propones me parece muy bien, pero creo que gastaríamos muuuucho dinero tratando de enseñarle a una parranda de criminales fanáticos a convivir con nosotros..., y al final, no lograríamos nada, porque a una mente fanática no la podemos cambiar. Besitos curativos para esos besos adoloridos.

5 Abril 2008 | 09:09 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Querido Argivo: Aunque traes un tema que sólo viene al caso por lo veleidosa que es la humanidad, pero que tiene que ver con nosotros los colombianos, debo decirte que los errores que se cometieron en Colombia no fueron de tipo elitista. Tú mismo lo reconoces cuando hablas de que la gente "con pergaminos y la burguesía" se dejaron comer el cerebro por el dinero de la clase "emergente". O sea, que en tu opinión allí no se salva nadie. En la mía, muy humilde, creo que sí hubo muchas personas de todos los estratos sociales, que no "tragaron entero"..., que precisamente, pagaron con sus vidas su negación a venderse. Para una muestra: Toda la cadena de personas decentes y prestantes asesinadas por la guerrilla y el narcotráfico. Este para mí es un tema doloroso, que pienso que no se puede tratar en cuatro líneas en un blog. Un abrazo de compatriota, cuyo mayor patrimonio es la honradez.

6 Abril 2008 | 12:31 AM

argivo

argivo dijo

Indudablemene, no todos. En eso tienes razón. Hay gente decente que no se ha dejado infectar del virus del dinero sucio. Por eso tanto exiliado, o gente como uno, que vive colando y viviendo. Pero si esa mayor parte de las clases altas, de la dirigencia, de la burguesía y la aristocracia, no se hubiera dejado "comprar", al menos Colombia no sería el infierno que es hoy. Todas estas muertes de lado y lado de donde proviene el terror, tendrán que parar algún día. En Colombia la paz debe florecer. Perdona si te dañé el día con estas alusiones, un tema tan espinoso.

Con cariño de compatriota. Argivo.

6 Abril 2008 | 04:12 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Querido Argivo: Hasta donde yo sé, los guerrilleros y los paramilitares dedicados al asesinato, a la extorsión y al narcotráfico, no son en su mayoría ni burgueses ni aristócratas. No quiero sonar como que estoy defendiendo a las clases altas, porque allí también hay "mafia" camuflada, ni como una persona ingenua o ajena a la realidad, esa no es mi intención, sino simplemente afirmando una realidad. Colombia ya NO es el infierno que fue..., aunque haya algunos que todavía se empeñen en que así sea. Colombia lucha con todas sus fuerzas por salir del infierno y porque los colombianos podamos vivir en paz, y creo que lo está consiguiendo. Y para que la paz florezca de nuevo allí, no basta con que los colombianos de bien lo deseemos sino que es necesario que todos unidos trabajemos para derrotar el secuestro, el narcotráfico, la miseria y la mentira. Sé que todos unidos podemos lograrlo.
No, no me has dañado el día, al contrario, has conseguido animarme (risas). Un estrecho abrazo con igual cariño de compatriota.
A propósito hoy en el periódico hay un suplemento hablando de las muchas bellezas y activos que tenemos en nuestra patria. Creo que nunca perderé la esperanza.

6 Abril 2008 | 05:04 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Ves, Mantis? Y eso que Adriano era bastante "dañadito", ja, ja. Pues, hala, ensaya a leer el libro cuando termines los otros. Te vas a divertir y me lo vas a agradecer. Gracias por tus comentarios. Besitos.

6 Abril 2008 | 05:07 PM

cachiporras

cachiporras dijo

No me creas tan "cretino" Madeleine. No digo nada de enseñar a los ya adultos, hablo de enseñar a los tiernos, a los niños, esos a los que ahora Israel y EEUU se empeñan en enseñarles lo que hacen sus armas en sus blandas carnes de niños que debieran estar jugando en la calle, o estudiando en el cole, esos niño muertyso por los daños "colaterales" que tan de moda esta decir desde que lo puso en práctica el "bueno" de Bush. Digámosle eso al hermano o hermana que estaba jugando con él y se ha salvado a cambio de perder una pierna en el bombardeo. No, no hablo de enseñar a los actuales terroristas, hablo de enseñar a los futuros terroristas que estamos "fabricando" todo occidente a base de daños "colaterales". ¿Quieres decirme que debemos pensar como los terroristas?, ¿que todo lo que se haga es bueno para acabar con ellos?, ¿que no importan los medios?. ¿Que más se puede hacer por ese camino?, ¿no es bastante explicito el ejemplo de Irak?, ¿no dice bien a las claras que el método es malisimo?
Preguntatelo como si fueras hermana de un muerto por daños colaterales
Un beso solidario

8 Abril 2008 | 01:11 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Noooo, por favor, no te creo cretino, Cachi. De dónde sacas que yo te estaba insultando? Recuerda que en Colombia la guerrilla ha utilizado a los niños, los reclutan a la fuerza para que empuñen las armas, cuando no han soltado todavía el biberón. Y el problema viene de tiempo atrás por los malos gobiernos que hemos tenido. Los hijos de los terroristas no han visto otra cosa que la miseria y el horror..., y estoy segura de que piensan igual que sus padres, es natural, o no? A quienes debemos educar es a nuestros hijos y eligir gobernantes sensatos, no locos "iluminados" a ver si podemos un día vivir en paz. Y de verdad, perdóname, porque creo que éste es un tema muy difícil y muy estresante para tratarlo en unas líneas..., ya ves cómo se presta a equívocos, y por otra parte no era el tema de este post. Besitos y espero que no te disgustes conmigo.

8 Abril 2008 | 06:35 PM

palabrasdelalma1969

palabrasdelalma1969 dijo

Hola,Madeleine: Solo unas lineas para saludarte. Pase un ratito a leerte,y no me quise ir sin saludarte.Espero que estes muy bien.

Mi cordial saludo para ti.

Sinceramente...
Martha.

PD. Muy lindo tu blog,como siempre.

9 Abril 2008 | 04:33 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Martha!!!! tanto tiempo, qué alegría verte por acá. Gracias por pasar por acá. Yo también iré a visitarte. Besitos.

9 Abril 2008 | 08:39 PM

vidal

vidal dijo

Muy entretenido el blog y la gente que lo visita.
Lo que está pasando en el mundo es algo que anticipa un colapso de la especie y el fin de su andadura sobre la tierra, y no hace falta ser un lince para intuirlo.
Aparte de lo evidente, al final de los tiempos, aparecen , como por arte de magia, los perdidos escenarios bíblicos, en todo su contexto, gracias a un curioso facsímil del s. XV llegado a mis manos, que tenéis a disposición, en la web de Churruca.com, que podéis descargar, junto con una traducción literal, que se las trae, y a investigar, que es mucho lo que esconde, al igual que los mapas que avalan la información extraída del mismo, que el satélite confirma.
Saludos. Vidalchu.

21 Octubre 2008 | 01:46 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Hola Vidal: Muchas gracias por tus comentarios y por la referencia que das. Bueno, mira, para mí todo tiene un comienzo y un fin, y de eso supongo que no se salva ni el mundo. No tiene ningún sentido que vivamos con miedo, por eso no me intereso mucho por profecías y otras predicciones fatalistas, lo que llegará, llegará y entre tanto hay que vivir y vivir bien, que para eso nos han dotado de talentos para crear nuestra propia obra y supongo que llegará la hora en que tengamos que responder. Un saludo.

4 Noviembre 2008 | 09:31 PM

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Literatura y Poesía

Key Biscayne, Florida, Estados Unidos de América
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Soy Madeleine, una abogada, colombiana de origen y de corazón y nacionalizada americana. Estados Unidos, pues, es mi segunda patria. Vivo en Key Biscayne, una islita cerca a Miami en donde trabajo como corredora de bienes raíces y estoy felizmente casada hace ya una pila de años. Aprendí inglés, francés e italiano, porque me gusta la gente y comunicarme con ella. Creo que el Amor y la Fe mueven al mundo. Escribo poesía y cuentos, y trato de hacer de las penas risa y ficción, y escuchar la música y la poesía que tiene la vida, y sobre todo descubrir la que esconden los demás. Son bienvenidos a mi casa todos aquéllos y aquéllas que tengan una tónica similar y sientan que tienen algo positivo que aportar..., ah! y no censuro en lo más mínimo la diferencia de ideas siempre que se expresen con respeto, sin atropellar ni insultar.

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